اليوم بوسط الملحمة او المعركة او الكارثة كما تحبوا تسموها والسوق بهبوط 10 % ذهبت لمكتب زميل لي بالعمل وهو شخص مالي ويحمل شهادات عليا وكنا تحدثنا سابقا عن الاسهم بعض المرات وهو بالمناسبة من ضحايا اعمار ابو 29 واملاك ابو 16 
المشكلة اني عندما ذهبت اليه كنت اود ” فش خلقي ” لاني لا املك اي كاش للشراء فقد استنفذت كل ما املك بمستويات سعرية اعتقدتها اكثر من مغرية واذ بها تنهار اكثر واكثر بهذا الصيف الحار.
وكان الزميل يضحك وانا اصرخ لاني اعلم انه يدخر الكاش لاتقاط الاسهم عند القاع الذي لا يستطيع تحديده
ولاني احببت له الخير كنت
اقول له : اشتر يا ……………..
فيقول : وماذا سيمنع اعمار ان يذهب لدرهمين واشتريه هناك فهو كل يوم ينزل بلا توقف ومعه باقي الاسهم ويضحك ويضحك
هنا ادركت ان الوضع خرج عن السيطرة ولم يعد له اي علاقة باي تحليل فني او اساسي او رؤية لاقتصاد كلي او جزءي او عالمي واصبح حتى المثقفون لا يثقون بهذا السوق الملعون
نعم نكتب ونحلل وكثيرون منا يحاولون النظر برؤية اشمل تربط اقتصاد الدولة بالقرية العالمية ولكن الفتاوى تتنوع
فمنهم من يتوقع كساد عالمي يطيح بكل شيء هنا
ومنهم من يرى ان للامارات استقلالية وموقع متميز ومختلف لن يتاثر بما يدور
ودلالة اخرى تصريح سمو الشيخ محمد بن راشد اليوم باننا نسعى للمركز الاول عالميا
والاستاذ العبار وكرمز فقط لشركات الامارات لا زال يصر على اننا ماضون بتحقيق رؤية 2010 بجعل اعمار ابو 6 او 7 درهم اكبر شركة بالعالم !!!!!!
يعني بشكل او اخر تصريح الاستاذ العبار ان لا انهيار بل نمو رهيب قادم
فمن نصدق ؟
وان كانت الاسواق مراءة الاقتصاد
فلم هنا لا ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهرمس تصرح اليوم ان الامارات ستكون من اكثر المستفيدين من انتعاشة قادمة للاسهم مع قطر ومن قبلها شعاع
فمن نصدق ؟
هل كل من هو حامل للاسهم الان بالاسعار الحالية القريبة من القيمة الدفترية سيكون رابح
وهل من يشتري اليوم بهذه الاسعار التي تبدو لي خرافية سيكون رابح
ام سيكون مذعورا مثل زميلي المثقف وسينتظر اعمار عند سعر الاكتتاب مثلما اوشكت ان تفعل راس الخيمة العقارية 
شخصيا اعتقد ان من يشتري بهذه الظروف الاستثنائية لا محالة سيكون رابح
مع التحية
راين مان باشا … بغض النظر من اللى حذر الاول لكن اعطيك مثال عن التحليل الفنى حيث كان قد نصحنى بروكر محترف على الهاتف بالخروج النهائى بمجرد كسر ال 5500 لكن طبعا صاحبك عامل فيها طرزان و هات ستوب لوزات
على العموم قد تكون انت مطلع على بعض المصادر او الاخبار لكن ماذا يفعل المتداول العادى الذى لا حول له و لا قوه …فليس امامه غير الشارت و التحليل ليتنبؤ بالطريق و يحافظ على الاقل على رأس ماله
اخوي الغالي راين مان ومن اتهم انه رؤيتك خاطئه
انا كنت اقصد اللي يدش السوق بدون استراتيحيه واضحه هو التي تكون رؤيته خاطئه
مايحتاج تقتبس لنا مشاركاتك فانته والمحللين جميعا محل ثقه عندنا في المنتدى
بارك الله فيك اخوي
ههههههههههه يا rainman أضحكتني أضحك الله سنك
لا داعي لهذا أخي الكريم فكلنا خطاؤون و خير الخطائين التوابين
بس السؤال متى نتوب نحن و نخرج من السوق؟
أستأذن صاحب الموضوع فى عرض بعض المشاركات التى تشهد على رؤيتى الخاطئة للسوق .
مشاركة بتاريخ 13/5/2008
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ترددت كثيراً قبل أن أقوم بفتح أول موضوع لى بالمنتدى إلا أن ما رأيته من وجود قبول جيد من بعض الأخوة الأعزاء بالمنتدى لمشاركاتى القليلة مثل الأخ كوازيمدو و الأخ جمبرى و المحلل القدير بو شهاب و المحلل مستثمر واقعى و الأخ الكريم بو ريان هو ما دفعنى و شجعنى لطرح ما يجول بخاطرى .
إخوانى الأعزاء ما زالت حالة السوق تسير بحالة عشوائية ما بين صعود و هبوط دون وجود اى مبررات أو تفسيرات منطقية او غير منطقية لما يحدث و ما زال الجدل مستمراً ما بين جدوى التحليل الأساسى و التحليل الفنى خلال هذه المرحلة الحرجة و لكن يبقى ما يطرحه كلا التحليلين هو التوصيات الخاصة بالدخول أو الخروج من الأسهم والأهداف المتوقعة او القيم العادلة ومكررات الربح و هو ما أثار فى رأسى بعض الأسئلة :-
السؤال الأول : هل كل التوصيات المدعمة سواء بتحليل أساسى أو تحليل فنى صالحة لكافة فئات المتعاملين أو بمعنى ادق هل تتوافق تلك التوصيات مع السياسات الإستثمارية للمتداولين و لنجعل السؤال أكثر صراحة و وضوح هل لدى كل منا سياسته الإستثمارية الخاصة Investment Policy Statment ؟
و يعتمد إعداد السياسة الإستثمارية على مجموعة من العوامل الرئيسية كالأتى :-
1- فترة الإستثمار Time Horizon .
قصير الأجل – متوسط الأجل – طويل الأجل
2- الظروف الخاصة Specia Circumstance .
شرعية الدخول فى بعض الشركات من عدمها .
3- درجة المخاطرة Risk Tolerance .
متحفظ consrvative – متوسط Moderate – مخاطر Risky .
4- العائد Return Duration .
عائد شهرى – نصف سنوى – سنوى
السؤال الثانى : هل قام كل منا بتوجيه إستثماره لسوق الأوراق المالية بعد المفاضلة بين مجموعة من البدائل الإستثمارية المتاحة و وجد أنه البديل الأكثر ربحية مع مخاطرة مقبولة ؟
من المتعارف عليه أنه إذا كانت أموالك فى جيبك أو البيت فإنها ليس لها تكلفة أما إذا قررت إستثمارها فيصبح لها تكلفة تتمثل فى نسبة المخاطرة و من ثم فإنك تطلب عائداً اعلى من تلك المخاطرة Required Rate of Trturn .
فمثلاً إذا كنت تحتفظ بنقودك فى البنك مقابل عائد 5% فإن هذا العائد يطلق عليه العائد الخالى من المخاطرة Risk Free لما تضمنه البنوك من أموال عملاءها و لكن إذا قررت سحب تلك النقود من البنك و توجيهها لبديل إستثمارى أخر فإن العائد المطلوب على الإستثمار يجب أن يكون :-
العائد الخالى من المخاطرة + علاوة المخاطرة
Risk Free + Risk premium
فهل يعلم كل منا نسبة المخاطرة فى السوق والتى يطلق عليها مصطلح “بيتا” و بناء عليها يحدد العائد المطلوب على استثماره وتقييم مخاطرة محفظته بالقياس لها .
السؤال الثالث : هل يقوم كل منا بتقييم إستثماره كل فترة دورية للوقوف على مدى جدوى هذا الإستثمار من عدمه لإتخاذ القرار بالإستمرار او التوجه لبديل إستثمارى أخر أو بمعنى ادق هل يعلم كل منا العائد الداخلى Internal Rate of Return لإستثماره و يقارنه بالعائد الكلى للسوق و العائد المطلوب منه .
أعلم تماماً أن البعض سيتهمنى بالفلسفة أو استعراض بعض الكلمات المحفوظة ولكنه فى النهاية لا يصح إلا الصحيح .
أخوانى الأفاضل أموالكم امانة ستسألون عليها يوم القيامة كيف اكتسبتموها و فيما انفقتموها .
مشاركة بتاريخ 24/5/2008
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أسعد الله مساؤكم
لاحظت خلال متابعتى لصفحات المنتدى خلال الأربعة أيام الأخيرة نبرة التفاؤل الواضحة و بدأ الحديث عن إنتهاء التصحيح و بداية دورة إقتصادية جديدة فى أسواق المال و ترواحت حدة النبرة التفاؤلية ما بين حديث عن إرتفاعات شاهقة و وصول المؤشر إلى أهداف بعيدة قد تصل إلى 7200 نقطة بينما كان الحديث الأخر أكثر هدوءا و حذراً و تحدثت عن بعض النقاط التى يجب على المؤشر إجتيازها للحديث عن الأهداف البعيدة و ما بين ذلك و تلك بدأ المتداولون فى تهيئة انفسهم لحصد الأرباح و تعويض خسائر المرحلة الماضية و أعتقد أن الكل متلهف و يسأل الزمن فى الإسراع ليأتى يوم الأحد و تبدأ التداولات و يبدأ تحقيق الحلم فى تحقيق الربح الوفير .
أخوانى الكرام
مع إتفاقى التام مع كافة المحللين الفنيين فى تحليلاتهم و إتفاقى أيضاً مع المحللين الأساسيين فى جاذبية الأسعار الحالية للكثير من الأسهم للشراء و الإستثمار و لكن تبقى بعض الأسئلة التى يجب على كل متداول التوقف امامها و البحث عن إجابة لها قبل أن يشرع أسلحته و يدخل ساحة المعركة و ألخصها فى الأتى : –
1- هل كان يسير السوق وفق هذه التحليلات الفنية و الأساسية خلال الثلاثة أشهر الماضية و هل سيسير عليها خلال المرحلة المقبلة ؟
2- هل كان يتوقع أحد سلوك صانع السوق أو كبار المضاربين او الهوامير فيما حدث فى أسهم أسماك و العلف و ميثاق و هل يستطيع أحد توقع خطتهم خلال المرحلة المقبلة ؟
3- هل ما حدث بتداولات يوم الخميس الماضى فى الأسهم القيادية يعد بداية الإرتداد الفعلى و هل يقبل العقل ما حدث بسهم صروح بعد فترة سبات عميق و هبوط متدرج ان يرتفع فجاة خلال جلسة واحدة أكثر من 75 فلس مع وجود فجوات بين أسعار الطلبات و العروض و كذا سهم تمويل أما فيما يختص بأسهم رأس الخيمة العقارية و رأس الخيمة للأسمنت الأسود فهل إكتشف المتداولون فجأة جاذبية هذه الأسهم ؟
4- هل إنتهت الحيرة ما بين الإستثمار فى سوق الأسهم أو سوق العقار و إنتهت برغبة الجميع فى الإتجاه لسوق الأسهم كفرصة إستثمارية واعدة ؟
5- هل ما تفعله و سائل الإعلام حالياً من دق الطبول و نواقيس الخطر من تشبع سوق العقار و الإنفجار المتوقع للفقاعة و الحديث عن أزمة للرهن العقار قد تطيح بالجميع و فى ذات الوقت نسمع المزيد و المزيد من الإعلان عن المشروعات العقارية الجديدة يعد أمراً منطقياً او يستسيغه العقل بكل سهولة و بساطة ؟
أخوانى الكرام
عندما إرتفع السوق فى شهر سبتمبر الماضى كان حجم السيولة يصل يومياً إلى 3 مليارات درهم و حدث فى بعض الأيام تداولات قياسية تخطت حاجز 6 مليار درهم و إكتشفنا بعدها أنها اموال ساخنة جاءت و ضربت و ربحت و هربت و تعلق من تعلق .
أخوانى الكرام
إن الفرص فى السوق ستظل قائمة ما دام وجود سوق المال و لكن رأسمالك قد لا يدوم و يتآكل وراء الرغبة فى الثراء السريع .
اموالكم امانة ستسألون عليها يوم القيامة كيف إكتسبتموها و فيما أنقتموها
مشاركة بتاريخ 17/7/2008
ها قد ظهرت نتائج أعمال القائد المغوار اعمار و لم تأتى بأى جديد بل تطابقت مع ما صرح به رئيس مجلس إدارة الشركة فى بداية العام الحالى من أن الأرباح ستكون متقاربة مع العام المنصرم و أن التوزيعات ستظل على نفس النسبة .
إلا أن غالبية أعضاء المنتدى خلال الأسبوعين الماضيين كانوا فى إنتظار الفاكس الميمون و منقذ السوق من الغرق و طوق النجاة للمتعلقين و عصا موسى التى ستشق طريق السلامة و بات الجميع فى إنتظار رصاصة الرحمة ما بين إشاعات عن تراجع الأرباح و ما بين تفاؤل من تفجير مفاجأة مدوية تطلق السوق إلى عنان السماء و فى النهاية أرجع الغالبية هبوط السوق إلى النتائج المنتظرة للقائد المظفر و تناسى الجميع أن الأخبار الإيجابية و القوية لأسهم الدار و صروح و إتصالات لم تشفع لأسهمها لأن إعمار وضع مختلف و من نسيج أخر .
حقيقة أننى أتعجب و أتسائل هل يتوقف مصير سوق كامل فى دولة تتمتع بإقتصاد قوى على نتائج أعمال شركة واحدة مدرجة به و هل يتوقف مصير جيش من المتعاملين و تحديد وجهتهم فى الشراء والبيع على تصريح من رئيس مجلس إدارة هذه الشركة ثم نأتى بعد كل هذا نتفاءل خيراً بالسوق و ننادى بالإستثمار.
أن أسواق العالم بالكامل سواء أسواق السلع أو المعادن أو النفط أو الأسواق المالية تسير بصورة عشوائية متخبطة نتيجة للتداعيات السياسية و الإقتصادية التى يمر بها العالم الأن فهى تارة فى صعود قوى و تارة فى هبوط أقوى كإنعكاس واضح لما يصدر من قرارات أو أفعال تجاه الأزمات الإقتصادية و السياسية و هى فى تباين و تغير ما بين يوم و أخر و العالم كله يرجع هبوط الأسواق إلى هذه العوامل أما نحن فنرجعها إلى شركة إعمار و نتائج إعمار و تصريحات رئيس مجلس إدارة إعمار ثم يأتى البعض و يتحدث عن ظهور ملامح النضوج فى السوق و أننى أتسائل أى نوع من النضوج هذا .
سوق يتم التلاعب بمؤشره من خلال سهم غير نشط يستطيع إختراق المقاومات و كسر الدعوم بكميات زهيدة و تلاعب واضح فى الطلبات و العروض دون رقيب أو حسيب و تسريب أخبار للبعض دون البعض فى غياب كامل للحد الأدنى من العدالة و الشفافية و المساوة بين المتعاملين و مجالس إدارات للشركات تفرض ما تريده على الجمعيات العامة مستندة إلى حصص الحكومة ثم يأتى البعض مجدداً و ينادى بالإستثمار .
أعلم أن هذا الكلام لن يأتى على هوى جمعية محبى إعمار و الغالبية من الأعضاء و أنه صوت نشاز وسط الألحان الملائكية التى تشدو لإعمار .
أيها السادة الكرام فلتنسوا ما ذكرته أعلاه و دعونا نظل ندور و ندور داخل الحلقة المفرغة ما بين إعمار و السوق حتى ينفذ أخر فلس فى جيوبنا و نندم فى وقت لا ينفع فيه الندم .
مشاركة بتاريخ 8/7/2008
الأخ الفاضل أبو ريان
موضوعك الجديد هو أكبر دليل على حياديتك و مصداقيتك و أنك تنظر للأمور بصورة موضوعية مجردة و لا تعطى رأى إلا بناء على حقائق قائمة بالفعل .
أما فيما يتعلق بأن السوق أعطى إشارة دخول تدريجى بناء على ما طرحته من مستجدات بخصوص إنخفاض أسعار البترول و إرتفاع الدولار و ما تعلنه الإدارة الأمريكية من مساندة للبنوك المتعثرة فأعتقد أنه من الأفضل البقاء على الحياد حتى نتأكد فعلياً من وجود إستمرارية لتلك المستجدات و لا تكون بمثابة رد فعلى وقتى سرعان ما يزول و تعود ريما لعادتها القديمة .
مشاركة بتاريخ 7/7/2008
المحلل المبدع بو شهاب
لا أحد يستطيع أن ينكر دور التحليل الأساسى فى إتخاذ القرار الإستثمارى على المدى المتوسط و الطويل و لكن سيدى الكريم فإن التحليل الأساسى سيظل عنصراً فقط ضمن مجموعة من العناصر المدعمة لإتخاذ القرار الإستثمارى بل و يأتى فى مؤخرتها فهل إذا قررت الإستثمار فى سوق أخر فى دولة أخرى فهل ستبدأ بالتحليل الأساسى مباشرة أم فى البداية ستقوم بتحليل معلوماتى لهذا السوق و القوانين و التشريعات المنظمة له و الإستقرار السياسى و الإقتصادى و مدى كفاءة و فعالية السوق من نظم رقابة و حماية للمستثمرين ثم إذا كانت المؤشرات إيجابية يبدأ دور التحليل الأساسى .
سيدى الكريم
إن المشكلة لا تكمن فى التحليل الأساسى أو الفنى و لكن تتركز فى البيئة و المناخ الإستثمارى فما دام هناك فئة قليلة لا يتم محاسبتها تتحكم فى مقدرات السوق و متعامليه و لديها القدرة على رفع السوق او تركيعه و قتما تشاء فلن يفلح معها لا تحليل أساسى و لا تحليل فنى فمؤسسى تلك العلوم قد بنوها على أساس أن الأسواق تسير بصورة طبيعية و فق آليات العرض و الطلب و ليس و فق هوى فئة محددة و صدقنى سيدى الكريم إذا أراد متحكمى السوق فى رفع أملاك إلى 20 درهم سيفعلوها و لن يوقفهم أحد .
مشاركة بتاريخ 11/7/2008
رجل المطر من بين الحشود و من تحت المظلة يناشد من هم خارج السوق بالإنتظار و أن يتفاعلوا مع الشعار الأتى :-
” ليه تدفع أكتر لما ممكن تدفع أقل ”
إذا كانت هذه المشاركات لا تكفى للتدليل فهناك المزيد و المزيد
شكرا على طرح مثل هالموضوع ليستفيد الجميع من اخوة نتعلم ونستفيد منهم ولا نزال
يا جماعة الخير التحليل الفني والتحليل الاساسي كان يقول انه يجب الانتظار وعدم دخول السوق..
ليش المستثمر لما يستسلم للخوف أو الطمع يلوم التحليل الفني والاساسي والسوق!
سوق دبي كانت له نقطة دعم قوية نسبياً عند 4200 ، وكان يفترض الانتظار حتى يصلها ويختبرها وبعد ان يرتد منها ليومين أو ثلاثة ايام مع حجم تداول كبير عندها التحليل الفني يقول دخول، وهذا لم يحصل! ما حصل ان نقطة الدعم 4200 سقطت على الأرض من الكمة الأولى.. يعني انتظار وصول المؤشر الى مستوى دعم يرتد منه.. من قال أن التحليل الفني يعد بصنع المعجزات بالاستثمار في الترند الهابط قبل الارتداد! الا اذا تم تطبيق الشورت سيلنج في سوقنا ونحن لا نعلم!
التحليل الأساسي يقول أنه أسواق العالم كلها تنزف ودبي للأسف شأنا أم أبينا موجودة في هذا العالم..!
أما من يستخدم كلمة غالي ورخيص ويلصقها بالتحليل الأساسي فأظن ان هذا تحميل الشيء مالا يحتمل!
ليس هناك سعر غالي ورخيص، فما هو رخيص اليوم قد ينحدر سعره بعد أيام ليصبح سعره السابق (الرخيص) غالياً. خصوصاٌ اذا علمنا ان سعر برميل النفط قبل عدة ايام 105 دولار واليوم ب 90 دولار فقط.
هناك خوف من ركود العقار عندنا، وربعنا المستثمرين لا زالو يفكرون بعقلية اعمار سعره رخيص عند 9 دراهم
ولا يفرقون بين سوق يتجه الى الطفرة وسوق يتجه الى الركود، ففي الطفرة يتوقع المستثمر ارتفاع مطرد في العوائد اما في الركود فيتوقع انخفاض مطرد في العوائد فما الذي يجبره على الشراء دون معرفة العائد المتوقع! وما الذي يجبر الأجانب على اقتناء العقارات عندنا ويترك العقارات في ميامي في امريكا مثلاً. ولا يمكن التعويل كثيراً على المواطنين واذا باقي عندهم فلسين بيخسرونهم اياهن محللين الاسهم في الصحف للأسف.
طبعا العلم عند الله، لكن من خلال جميع الارتفاعات الكبيرة السابقة نلاحظ انها تبدا بتدرج بطيئ مما يتيح فرص كثيرة للدخول ولن يرجع اعمار الى 15 بين ليلة وضحاها. (اذا رجع بين سنه وضحاها وايد عليه)
للأسف يستخدم البعض عبارة اسعار رخيصة في الاعلام لجلب المزيد من الضحايا أملاً في أن يرتد السوق
بينما ليس هناك حاجة لذلك.. فقط اخرج (ستوب لوس) وشاهد من بعيد بعد ان يتوقف المؤشر عن المسار الهابط ويبدأ يشكل مسار صاعد مع تداولات عالية عندها ابدا بالدخول وبدون حرق اعصاب، مع وضع خطة للخروج في حال عاود الانهيار وذلك بالبيع عند نزول السهم عن سعر الشراء بنسبة معينة(2-3%)
طبعا الكلام للمستثمرين البسطاء مثلي وليس للمضاربين الأشاوس..
وعذرا على الإطالة،،